tag:blogger.com,1999:blog-970054054188666475.post1924055035063333685..comments2023-05-02T16:38:07.234+02:00Comments on Rick's Cafe: [16] Książka: Krąg Turowicza. Tygodnik, czsy, ludzie. 1945-1999 - Witold Bereś, Krzysztof Burnetko, Joanna Podsadecka (2012)Arkadiuszhttp://www.blogger.com/profile/10719698959893611056noreply@blogger.comBlogger12125tag:blogger.com,1999:blog-970054054188666475.post-36645444706234038802013-08-13T23:57:37.860+02:002013-08-13T23:57:37.860+02:00Bardzo słusznie. Ale książka podaje fakty i dość d...Bardzo słusznie. Ale książka podaje fakty i dość dobrze stara się je weryfikować. Jednak sprawdzić samodzielnie nigdy nie zaszkodzi :-)Arkadiuszhttps://www.blogger.com/profile/10719698959893611056noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-970054054188666475.post-38827517070899794892013-08-13T23:02:19.013+02:002013-08-13T23:02:19.013+02:00Być może :) Jednak prawdopodobnie wiele faktów będ...Być może :) Jednak prawdopodobnie wiele faktów będę starał się na bieżąco weryfikować również w innych źródłach :) Paragrafhttps://www.blogger.com/profile/06673783872260288343noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-970054054188666475.post-90927069082596132742013-08-13T22:33:11.770+02:002013-08-13T22:33:11.770+02:00Niespotykanie grzecznie tu sobie rozmawiamy, bo je...Niespotykanie grzecznie tu sobie rozmawiamy, bo jesteśmy niespotykanie grzecznymi i kulturalnymi ludźmi ;) A tak na poważnie, to uważam, że jest to zbyt drażliwy i ważny problem aby się sobie do gardeł rzucać. A poza tym możemy mieć inne poglądy i obydwaj mieć rację ;)<br /><br />Mimo całej tej dyskusji i Twojej negatywnej opinii co do jednej z naszych noblistek, to mam nadzieję, że jeśli będziesz maił możliwość sięgniesz po książkę ;)Arkadiuszhttps://www.blogger.com/profile/10719698959893611056noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-970054054188666475.post-21222179370546907622013-08-13T17:44:55.889+02:002013-08-13T17:44:55.889+02:00Nom, akurat w to, ze nie była wcieleniem diabła to...Nom, akurat w to, ze nie była wcieleniem diabła to mogę uwierzyć. Jednak za takie błędy młodości powinno się płacić. Przecież ideologów nazistowskich ścigano. Ich wytłumaczeniem też była wszechobecna propaganda, ale mimo to wyroki były wydawane. Nie wiem dlaczego komunizm, który był podobnie zbrodniczym systemem ma pozostawać bezkarny. Faktem jest, że piszę to z perspektywy pokolenia, które żyło już we względnie wolnej Polsce, ale tym bardziej zakrawa dla mnie na hipokryzję fakt, że jednych się piętnuje, a innych czci. Co do socjalizmu - nie jestem jego największym fanem. Każda ideologia ma u podstaw szczytne idee, ale nie wydaje mi się, żeby socjalizm był dobrą drogą do ich realizowania :) <br /><br />Co do samej dyskusji - to niespotykanie grzecznie tu sobie rozmawiamy :) Widocznie nwet mimo różnych poglądów da się jakoś dogadywać ;)Paragrafhttps://www.blogger.com/profile/06673783872260288343noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-970054054188666475.post-38236997682470005492013-08-13T15:48:57.253+02:002013-08-13T15:48:57.253+02:00Twoich argumentów nie da się obalić, bo są wypisan...Twoich argumentów nie da się obalić, bo są wypisane czarno na białym w wielu tomach jej poezji, czy też w innych historycznych "teczkach". Chodzi po prostu o to, że może nie byłą taka zła do szpiku, żeby ją od razu skreślać. Każdy może się pomylić i każdy może w coś bardzo wierzyć odnajdując tam dobro i słuszność (do tak naprawdę założenia socjalizmu nie były takie złe tylko później zostały przez Stalina spaczone i wywrócone do góry nogami).<br /><br />Ja uważam, że życie w tamtych czasach nie było takie proste jak się teraz wszystkim wydaje. I dlatego patrze na całokształt a nie tylko na drobne epizody. Ale masz rację. To na pewno bardzo niechlubny fragment jej życiorysu. Nie wiem o Szymborskiej też aż tak wiele, żeby jej tutaj bronić. Arkadiuszhttps://www.blogger.com/profile/10719698959893611056noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-970054054188666475.post-3418509720670158642013-08-13T15:43:18.284+02:002013-08-13T15:43:18.284+02:00Hmm, czyli w gruncie rzeczy nie obala to żadnego m...Hmm, czyli w gruncie rzeczy nie obala to żadnego mojego argumentu ;) Bo to, że wierzyła w propagandę komunistyczną (np. popierając egzekucję księży) wobec procesów AK-owców i antyzachodniej postawie PRL-u, a także cenzurze o której raczej coś wiedziała, to tylko potwierdza, że wybrała sobie wygodne życie pod skrzydłami komunistycznej swołoczy :) Nie wiem jaką była osobą, ale mam świadomość o czym świadczą fakty z jej życia.Paragrafhttps://www.blogger.com/profile/06673783872260288343noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-970054054188666475.post-9266096885890267562013-08-13T14:46:31.357+02:002013-08-13T14:46:31.357+02:00Pod rozwagę mogę podać tylko krótką rozmowę, niest...Pod rozwagę mogę podać tylko krótką rozmowę, niestety mało wiarygodnego źródła jakim jest Super Express, z Józefą Hennelową na temat Szymborskiej i jej początkowego oczarowania komunizmem.<br /><br />"Super Express": - Kiedy pierwszy raz zetknęła się pani z Wisławą Szymborską i jej twórczością?<br /><br />Józefa Hennelowa: - To były moje pierwsze kroki w "Tygodniku Powszechnym", początek lat 50. Podczas swoich praktyk starałam się napisać recenzję jej debiutanckiego tomiku poezji "Dlaczego żyjemy". Ta lektura naprawdę mną wstrząsnęła, zwłaszcza wiersz, który zaczynał się od zdania: "Żołnierz radziecki w dniach wyzwolenia do dzieci polskich mówi tak..." , a kończył się frazą: "niech was nie trwoży to natarcie, trąd jak wiosenny deszcz przewieje". Ja przeżyłam trzykrotnie przechodzenie frontu radzieckiego przez Wilno - w 1939, w 1941 i w 1944. Nie byłam w stanie zrozumieć, jak można było tak pozytywnie pisać o radzieckich żołnierzach. Buntowałam się przeciwko temu, przez co moja recenzja była krytyczna i z oczywistych względów nie poszła do druku.<br /><br />- Wspomina pani moment twórczości Szymborskiej, który dzisiaj jest jej przez wielu wytykany. Pytała pani, dlaczego to zrobiła?<br /><br />- Osobiście nie, ale zaraz po tym, jak się dowiedziałam o jej śmierci, wzięłam ten tomik poezji znowu do rąk i starałam się znaleźć odpowiedź na pytanie: jak ta wspaniała, ciepła osoba, cudownie wrażliwa i uczciwa, którą poznałam potem, mogła w latach 50. stworzyć takie wiersze? Kluczowe wydaje mi się zrozumienie jej doświadczenia życiowego i ówczesnego wieku - miała wtedy niespełna 30 lat, praktycznie dopiero co zakończyła się wojna, którą spędziła pod okupacją niemiecką. Nie wiedziała, co to znaczy ZSRR, a widok powstającej Nowej Huty i cała propaganda ideologiczna mogły sprawić, że ona naprawdę w to uwierzyła.<br /><br />- Tylko czy to przekreśla całą jej późniejszą twórczość i życie?<br /><br />- Jeżeli spojrzymy na wszystkie listy sprzeciwu, które podpisywała później, jej działalność opozycyjną, to absolutnie nie. Ona całą resztą swojego życia odpokutowała tamten epizod. Może dlatego w pamięci mam zupełnie inne wspomnienia z nią związane. Np. moment, w którym przyszła do redakcji "Tygodnika Powszechnego" z pytaniem, jak może pomóc w leczeniu cięż-ko już wówczas chorego Jerzego Turowicza. Cała ona - niezwykle delikatna, wyważona, taktowna, myśląca o innych. I taką ją zapamiętam - jako tą, która myślała o drugim człowieku.<br /><br />Józefa Hennelowa<br /><br />Felietonistka "Tygodnika Powszechnego"<br /><br /><br />http://www.se.pl/wydarzenia/opinie/jozefa-hennelowa-uwierzya-w-komunizm_225450.htmlArkadiuszhttps://www.blogger.com/profile/10719698959893611056noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-970054054188666475.post-67564571342565849702013-08-13T14:32:35.342+02:002013-08-13T14:32:35.342+02:00Szkoda. Szkoda. Arkadiuszhttps://www.blogger.com/profile/10719698959893611056noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-970054054188666475.post-14161551757479210222013-08-13T11:30:09.073+02:002013-08-13T11:30:09.073+02:00Nie wiem, jakoś nie jestem przekonana, że chciałab...Nie wiem, jakoś nie jestem przekonana, że chciałabym spędzić z tą książką tyle czasu, ile potrzeba na 700 stron ;)Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/17981347890617168694noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-970054054188666475.post-45778756735290263582013-08-13T00:11:02.975+02:002013-08-13T00:11:02.975+02:00Hmm, byłbym w stanie wymienić wielu artystów i poe...Hmm, byłbym w stanie wymienić wielu artystów i poetów, którzy potrafili działać w tamtych czasach i przynajmniej zachować twarz. <br /><br />"Grób w którym leży, ten nowego człowieczeństwa Adam, wieńczony będzie kwiatami, z nieznanych dziś jeszcze planet." - pani Szymborska o Leninie. <br /><br />"Miasto socjalistyczne – miasto dobrego losu." Źródło: Na powitanie budowy socjalistycznego miasta<br /><br />"Nic nie pójdzie z jego życia w zapomnienie. Jego Partia rozgarnia mrok." - o mało znanym panu Józefie Stalinie<br /><br />"Partia. Należeć do niej, z nią działać, z nią marzyć, z nią w planach nieulękłych, z nią w trosce bezsennej, wierz mi, to najpiękniejsze, co się może zdarzyć" Źródło: Wstępującemu do Partii<br /><br />Dobra, starczy tych cytatów. Mam nadzieje, ze wyraźnie widać, że tu nie chodzi o radzenie sobie w tamtych czasach, tylko o fakt, że pani Szymborska była stalinistką, która tak naprawdę nigdy nie została rozliczona z przeszłości. A to że była również świetną poetką w moich oczach czyni ją jeszcze gorszą (przecież to właśnie ona swego czasu brała udział w tworzeniu socjal-propagandy, a że robiła to dobrze, to żadna zasługa).A co do znania nazwiska - owszem każdy znać powinien i wiedzieć komu szacunek się należy, a komu nie. Pewnie i tak nikogo nie przekonam, bo zwykle ludzie bronią swych racji do końca, ale warto myśleć samodzielnie, a nie ślepo wierzyć w to co pani polonistka wpycha do głowy :)<br />Paragrafhttps://www.blogger.com/profile/06673783872260288343noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-970054054188666475.post-34062325089744090282013-08-12T23:47:37.470+02:002013-08-12T23:47:37.470+02:00Hmm...ciekawe jest to co piszesz. powiem szczerze,...Hmm...ciekawe jest to co piszesz. powiem szczerze, że niewiele wiem na ten temat. Wiem tylko, że Szymborska NA PEWNO byłą wielką poetką. A jak sobie radziła z systemem. To już jest inna sprawa. Trzeba było żyć w tamtych czasach żeby móc mówić co był słuszne, a co nie. Teraz to wydaje się łatwe, ale wtedy...no nie wiem. Mnie się wydaje, że mimo wszystko są to nazwiska, które każdy wykształcony człowiek znać powinien.Arkadiuszhttps://www.blogger.com/profile/10719698959893611056noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-970054054188666475.post-25168594952810911762013-08-12T23:33:59.864+02:002013-08-12T23:33:59.864+02:00Tą Szymborską to akurat nie powinni się wcale szcz...Tą Szymborską to akurat nie powinni się wcale szczycić. Z tych o których wiem: Miłosz Herbert, Lem i Mrożek - wszyscy mieli jakieś tam mniejsze lub większe powiązania z komunizmem. Jednak to jaką osobą była Szymborska (wnioskując po faktach historycznych) w moich oczach kompletnie ją skreśla. Nie chciałbym żeby moje dziecko uczono, że jest to bohaterka, tylko dlatego że dostała Nobla. Dam głowę, że duża część tych ludzi z walką o niepodległą ojczyznę nie miała kompletnie nic wspólnego :/Paragrafhttps://www.blogger.com/profile/06673783872260288343noreply@blogger.com